Отправлено: 01.05.07 10:35. Заголовок: Казалось бы, причем тут "Красное на красном"?..

Действительно, в ходе обсуждения еще "Пути к тишине" возникал вопрос - не читала ли я цикл Веры Камши "Отблески Этерны". Тогда я не была готова обсуждать этот вопрос, хотя, по большому счету, нам было что показать. Но теперь я "Этерну", наконец, осилила, так что обсуждать вопрос могу. Посему прошу желающих высказываться.

 Отправлено: 01.05.07 14:57. Заголовок: Re:

Может быть, эту тему лучше в раздел "Обо всем"?

 Отправлено: 01.05.07 15:09. Заголовок: Re:

Отчего же? Предлагается ведь говорить не "обо всем", а о фанфиках по "нашей" теме.

 Отправлено: 01.05.07 18:35. Заголовок: Re:

А мне все равно, какой раздел, хотя этот , ИМХО, подходит больше.
Уфф, ладно, я провокатор, мне и начинать. Жаль, что ветку, посвященную сериалу, на камшинском фомуме удалили, придется заново восстанавливать.
Немного ностальжи почти двухлетней давности: когда набрела на сайт и форум и вусмерть учиталась фиками, в т.ч. "Путем" . Грешным делом, тогда подумала, что автор ране читал КнК и в процессе написания непроизвольно наложилось, за что приношу извинения.
Уж слишком шумными для меня выглядели параллели (по крайней мере в линии с Касс):
Дункан-Митос ~ Дикон-Рокэ
Кассандра ~ Штанцлер+Катари+(какие-то еще боковые персонажи в сумму просились, но надо бы перечитать)

Но раз автор ни сном ни духом, то , получается - "идея носилась в воздухе"
Общая схема - неоднозначный главгерой
лишку однозначный другой главгерой,
доброжелатели в количестве одной и больше штук.
ЗЫ. Вспомнилось про дамское литературное направление, но все же что-то не то, надо подумать... Как и про "Наследие", над которым, Ольга, я пока не надумала.
Уфф, для затравки хватит?

 Отправлено: 01.05.07 19:15. Заголовок: Re:

Эхо, извиняться тут совсем не за что. Правда, лично заценить "шумное сходство" я смогла не далее, как месяц назад. До сих пор пребываю в изумлении. Ладно бы читала раньше, но ведь в самом деле ни сном, ни духом... Теперь и самой смешно. Особенно умилила параллель "Кассандра~Штанцлер"... Интересно, кто что еще подобное заметил. *Нехило же идей носится в воздухе, ожидая своего воплощения...*

Что до "Наследия", то там параллель проста - живи его герой не в двадцатом, а в семнадцатом веке, он стал бы Рокэ Алвой...

 Отправлено: 01.05.07 20:03. Заголовок: Re:

Ольга пишет:

цитата:

Что до "Наследия", то там параллель проста - живи его герой не в двадцатом, а в семнадцатом веке, он стал бы Рокэ Алвой...

Вполне, но это общая параллель, без смехохохотательных дублей.
ЗЫ. А интерЭсно, чем промышляли предки главгероя "Наследия" в соотв. временной период :) ?

 Отправлено: 02.05.07 18:13. Заголовок: Re:

По здравом размышлении, я решила, что глав. герой все-таки был бы кардиналом Сильвестром

 Отправлено: 03.05.07 10:25. Заголовок: Re:

Марина_ пишет:

цитата:

глав. герой все-таки был бы кардинала Сильвестра

Интересная идея, не задумывалась.
Главгерой в "Этерне" или параллель главгероя в "Пути"?
ЗЫ. Оффтоп, но слегка: про священников, архетипы и неоднозначных героев. Читаю сейчас преинтересное эссе http://ukamina.com/books/baskervil.html (о природе классического детектива). На первый взгляд не по теме, но рекомендую ознакомиться (варнинг - многабукфф, рекомендую скачать и распечатать дубльтекстовый файл в конце странички для изучения не на работе) , еще не закончила читать, а руки чешутся цитировать.

 Отправлено: 05.05.07 19:46. Заголовок: Re:

Эхо пишет:

цитата:

Вспомнилось про дамское литературное направление, но все же что-то не то, надо подумать...

Что-то кажется мне, что дамское направление тут ни при чем...

Эхо пишет:

цитата:

Вполне, но это общая параллель, без смехохохотательных дублей.

Да, вот смехохохотательных дублей как таковых нету. Кроме разве что мелких привычек - у обоих персонажей - как то: манера во время разговороа картинно приподнимать бровь, витиевато и церемонно изъясняться (при необходимости), плюс ярко выраженное внимание к собственной внешности и пристрастие к "дамским штучкам" типа духов и драгоценностей, равно как и к горячительным напиткам.... Но это, думаю, не есть показатель глубинной сущности героя.

Эхо пишет:

цитата:

А интерЭсно, чем промышляли предки главгероя "Наследия" в соотв. временной период :) ?

А фиг их знает...

Марина_ пишет:

цитата:

По здравом размышлении, я решила, что глав. герой все-таки был бы кардиналом Сильвестром

Ммм... Вот тут не знаю. Не вяжется. Сильвестр - мудрый и дальновидный политик, да (мне весьма напомнивший некоего кардинала Ришелье...). Но он ТОЛЬКО политик, а с Алвой нашего главстража роднит, имхо, еще и другое - пережитое некогда состояние "на грани", раз и навсегда сломанный барьер "не убий" и с тех же пор оставшееся холодное бесстрашие... Все, разумеется, имхо. *Своего-то персонажа я знаю, а вот чужого правильно понять...*

 Отправлено: 05.05.07 20:18. Заголовок: Re:

Холодное бесстрашие от сломанного барьера не приходит. Вид смерти и ее простота часто рождают совсем другие настроения. Например, браваду скрывающую собственный страх.
Бесстрашие появляется у обреченных и фанатиков. Или если действительно жизнь осточертела

 Отправлено: 10.05.07 20:09. Заголовок: Re:

Хорошо, тогда аргументы в пользу вашей версии?

 Отправлено: 10.05.07 21:07. Заголовок: Re:

У нормального человека в нормальном состоянии всегда есть, как у любого живого существа, чувство самозащиты. Страх, он может не успеть проявиться (ну, когда наехали на человека перебегающего улицу), потом обычно идет откат, и становиться страшно.
У животных бесстрашие, т.е. когда ломается барьер самосохранения, встречается, наверное, только когда самка защищает детенышей. Но там еще и инстинкт сохранения вида. Вряд ли в этих процессах задействованы какие-то зачатки сознания. Для некоторых рыб, осьминогов, вообще: родил детеныша и изволь умереть.
Люди, правда, не осьминоги.
Меня всегда поражало поведение человека на войне. Даже не на современной, где часто солдат просто попадает под машину войны, не успев понять, что происходит.
Самыми потрясающими, на мой взгляд, были войны конца 18 начала 19 веков, когда человек, пехотинец оказался совершенно незащищенным перед огнестрельным оружием. Технология ведения боя сохранилась от прежних времен. Жуть, когда каре идет, а чаще стоит в открытом поле под артиллерийским обстрелом. А они стояли.
Что там проявляется честь, стадность. Хотя наказанием за бегство была тоже смерть. Так лучше умереть героем в бою, чем дезертиром под трибуналом.
А классно это описано у Толстого, когда ядро крутится перед Болконским. Вот, между прочим, военный, прошедший через убийство других, но разве это как-то влияет на его чувства и мысли в бою. (Классическое сравнение Аустерлица и Бородино)
Ну, это как говорится: на миру, и смерть красна. (Хотя в этих условиях психика человека явно в ненормальном состоянии)
Другое – смерть за идею. Хорошо, если за идею умирает сам человек, а не тянет некоторое количество других. Ну, по разному мы относимся, например, к Оводу или Кибальчичу с Верой Засулич и к современным террористам (а с чего бы это?). А ведь никакие доводы не заставят меня поставить на одну доску Овода и Басаева.
Но, о бесстрашии. Когда идея становится выше чувства самосохранения, все же можно говорить о фанатизме.
И последний вариант бесстрашия, когда страх за других сильнее самосохранения. Наверное, тогда говорят о любви к другому человеку, детям, земле.

А Ворон, наверное, любил свою землю, хоть и не признавался в этом, и верил в свою удачу, свое мастерство, талант. Ведь пока человек жив – он бессмертен.

 Отправлено: 03.06.07 22:50. Заголовок: Re:

Хм. Я сюда зашла из (уже удаленной) темы на форуме В. Камши.
Читая дискуссию, могла бы поискать сходство и различия. Но не хочу. Потому что для меня это абсолютно разные произведения, интересные по-своему. Вообще непересекающиеся миры. И меня при прочтении ничего не напрягало, идеи не витали, хвосты (реальные или кажущиеся) ниоткуда не лезли.

 Отправлено: 13.06.13 21:39. Заголовок: Эпопея Камши медленн..

Эпопея Камши медленно, но подходит к концу, есть надежда, что в этом году ее издание будет закончено. И вот сравнивая героев "Этерны" с героями из романов Сиреневого Кота, хочу сказать, что Митос похож (при всех оговорках, что это вещи разные) и на Алву, и на милейшего Марселя Валме. Что до сходства с Кассандрой, то Штанцлер точно не тянет, потому как интриги он плетет, но "без огонька", не для того, чтобы победить, но просто, чтобы выжить и при всей его подлости и противности в какие-то минуты его почти жалко. Катарина по мере развития сюжета из коварной лицемерки превращается в нечто сильно иное: умная женщина, которой попался уж очень плохой расклад в жизни, и которая сделала всё, что смогла, чтобы уменьшить беды.
Если продолжать аналогии, то можно Дункана сравнить с Робером Эпине, но увы, Робер самостоятельней всё-таки.

 Отправлено: 19.09.18 20:14. Заголовок: Анкрен пишет: Если ..

Анкрен пишет:

цитата:

Если продолжать аналогии, то можно Дункана сравнить с Робером Эпине, но увы, Робер самостоятельней всё-таки.

Это, конечно, некромантия, но вставлю свои запоздалые пять копеек. Если бы у Эпинэ был характер Дункана, то Та-Ракан укоротился бы на голову задолго до того, как канонного затоптал конь Алвы.

 Отправлено: 10.10.18 12:08. Заголовок: Анкрен пишет: есть ..

Анкрен пишет:

цитата:

есть надежда, что в этом году ее издание будет закончено

- прошло почти 5 лет, а эта фраза остается актуальной! Ходил такой анекдот: "В чем сходство "Отблесков Этерны" и неразменного рубля? Неразменный рубль сколько ни отдавай, а он у тебя в кармане, "Этерну" сколько ни издавай, а впереди всегда два тома". Сейчас выложены обложки к следующему тому, но никто не верит, что он последний, а автор по этому вопросу благоразумно молчит.
Персонажа, похожего на Дункана, там не появилось. То есть стал одним из главных персонажей Руперт, который вполне себе головы рубит, но парень куда более прямой, чем Мак, хотя скорее это объясняется той разницей, что у книжной эпопеи автор всё-таки один, а в сериале сценаристов много .